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「丑哪吒」首日破億,我們找餃子導演聊了聊創作秘聞

導語

朋友圈刷爆的哪吒!來看看它的背后的艱苦創作歷程吧!

文章轉載自:動畫學術趴
ID:babblers
原創:動畫學術趴

采訪/ 彼方 編輯/ 馬小褂

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7月26日,《哪吒之魔童降世》(下稱《哪吒》)終于在萬眾期待中正式登陸國內的電影院線了!

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《哪吒》從7月13日開始大規模點映,至今票房已超過6000萬元。豆瓣7萬名網友給出了8.8的超高分,貓眼評分更是高達9.7,口碑簡直是炸裂!

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去年哪吒的造型剛剛曝光的時候,曾經有大量網友第一反應是無法接受這么”丑“的哪吒;

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可是等到前不久點映后,看過的觀眾卻都紛紛表示——”真香!

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可以說,《哪吒》無疑是今年暑假最不容錯過的國產動畫電影了。

在《哪吒之魔童降世》上映之際,動畫學術趴有幸對《哪吒》的導演餃子進行了專訪,與他們一同聊了聊《哪吒》制作背后的故事。

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想知道《哪吒》是如何誕生的嗎?一起來看看吧!

受訪嘉賓介紹

餃子,真名楊宇,四川瀘州人,1980年出生,畢業于華西醫科大學藥學院(現四川大學華西藥學院)

2004年大學畢業后,餃子在入職一家廣告公司一年后,辭職開始在家制作原創網絡動畫《打,打個大西瓜》

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《打,打個大西瓜》海報

2008年底,耗時44個月的《打,打個大西瓜》上線,全網累計點擊量突破千萬。該片在隨后的兩年內,先后斬獲第6屆中國國際漫畫節“金龍獎”最佳動畫短片單元入圍、第26屆柏林國際短片電影節國際競賽單元評委會特別獎入圍等30多個國內外獎項。

2009年底,餃子與《哪吒》制片人劉文章共同創立“餃克力動畫工作室(《哪吒》出品方可可豆動畫的前身),于2011年成立公司。

2015年,可可豆動畫影視有限公司與北京光線影業達成戰略合作,成為光線“彩條屋影業”旗下公司。

2019年7月,《哪吒》上線。

嘉賓訪談

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學術趴:請問《哪吒之魔童降世》故事的靈感是怎么來的?整個企劃是如何成立的呢?

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餃子:最開始我們得到機會能做動畫大電影,首先想到的就是“打破成見、扭轉命運”這樣一個主題。后來篩選了很多中國傳統神話形象之后,就定位到了哪吒身上。因為我覺得哪吒是一個很叛逆且敢作敢為的少年英雄形象。

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學術趴:聽說制作組一共設計了100多版的哪吒人物形象,導演最后選擇了最丑的那一版。為什么要采用這種風格,在造型設計上有什么考量?有沒有擔心過觀眾是否能夠接受這種造型?

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餃子:既然是要做“打破成見”這樣的主題,那么首先哪吒在外形上就要讓人容易對他產生一種偏見、誤解,無論是劇情里還是劇情之外。

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劇情里,他本來就是一個魔化的形象,如果身為魔丸卻長得很陽光、可愛甚至人見人愛,那算什么魔丸呢?同時我們也希望在現實當中,觀眾可能在第一眼看到這個角色的時候,也對他的外表產生偏見。等走進電影院看過這個故事以后,則能夠打破這個偏見。我覺得這就是現實里能夠起到的第二層意義。

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學術趴:您心目中的哪吒應該是什么樣的?在影片中算是完美呈現出來了嗎?

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餃子:目前能夠呈現的就是我們經過無數次試驗之后,我覺得最滿意的一個形象。現在是一個看臉的時代,很多的審美都比較膚淺,比如喜歡網紅臉、明星臉,看到稍微有不對自己口味的臉就會否定那個人的實力,導致實力派現在確實很難出頭。所以我也希望在看了這部電影之后,可以引起一定的社會反思。

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學術趴:《哪吒之魔童降世》里面太乙真人講的是四川話,主題曲也請了GAI來演唱。為什么會選擇巴蜀地域文化作為這部作品的切入點呢?除了方言之外,制作組在創作中還從川渝當地獲得了哪些靈感?

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餃子:首先我們研究了原作,太乙真人的道場其實是在乾元山金光洞,就坐落在四川綿陽江油附近,所以我們就設計讓太乙真人的語言里帶一點川普。至于請GAI來演唱片尾曲,主要是因為他那種反叛的氣質特別符合哪吒。

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片子里還有一些來源于巴蜀文化的靈感,例如片中那兩個結界獸,就是從金沙遺址發掘出來的文物中得到了靈感。

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學術趴:說到這個,聊一個輕松點的問題。我們看到有四川網友留言說,四川人很難發準“哪吒”的發音。“哪吒”在四川話里怎么說?你們制作團隊平時交流時怎么念“哪吒”?

餃子:四川人發“哪吒”就是la zua~

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學術趴:《哪吒之魔童降世》劇本階段打磨了多久?

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餃子:花了大概兩年的時間吧。

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學術趴:在劇本打磨中遇到的困難有哪些,為什么花了那么久的時間?

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餃子:在主題確定下來之后,還有很多方方面面的問題,因為故事是一個有機的整體,牽一發而動全身。每一次遇到了一個小的矛盾,或者在劇本邏輯上解決不了,就需要改。雖然是小改,但是一改就會讓整個框架產生很大的變動,所以就反復打磨了很久。

學術趴:《哪吒之魔童降世》劇本中容納了非常多的主題,包括家庭、族群責任、師門以及哪吒自我身份的認知和解放等等。請問您最希望傳達給觀眾的想法是什么?考慮到影片的情節/文本量非常大,您是如何把握影片時長和劇本容量的平衡的,有沒有犧牲掉一些內容?

餃子:最初的計劃就是準備做“打破成見、扭轉命運”這個主題,所以一切都是為了這個中心思想服務,刪減是非常多的。我們磨劇本的階段改動了很多,甚至進展到劇本結束的分鏡頭階段,依然還有5000多個鏡頭,最后成片留下的鏡頭只有不到2000個。

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這中間改了五六版吧,刪了很多東西,也是為了時長考慮,原先的版本我估計時長可能會達到160分鐘,實在是太長了。所以我們就盡量地濃縮,只留下精華部分來展現。

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包括哪吒剛出場的時候,有一句臺詞不知道你們還記不記得,他跟他媽說:“難不成看人裸奔吶?”其實在這句話之前原本真有一場裸奔的戲,是哪吒捉弄李府的家丁,把家丁給整得在家里赤條條地裸奔。

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但這些東西都刪減掉了,最后留下的都是精華吧。畢竟對于動畫電影來說,片頭太長的話可能很多觀眾也會覺得無法忍受。

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學術趴:片中殷夫人的設計似乎非常反傳統,作為全片中唯一的主要女性角色,她不是相夫教子的中國傳統女性形象。而《封神演義》原著中的殷夫人是一位不會武功和法術的傳統家庭女性,為什么會設計這樣一個顛覆傳統的女性角色呢?

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餃子:以前古代人那個時代編寫的小說,往往會把女性角色給平面化、邊緣化,基本上沒有什么特殊的想法和訴求,這主要是當時男權時代造成的結果。到了現代,我們的時代也在進步,文明也更開化了,女性角色應該有越來越重要的地位。這也更符合女性觀眾的訴求吧。我們的片子也是希望能夠服務更多的人。

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學術趴:《哪吒》中,您認為技術難度最大的戲是哪一場?可否分享一下制作經驗?

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餃子:如果說技術上難度最大的,那可能就是很多的特效鏡頭了。但如果說整體上調整、磨合難度最大的,應該是四個人一起搶筆的那個長鏡頭。

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那個鏡頭由我們的Layout的總監,帶著幾個組長,用了很多人力,生生在里面耗了兩個月才把Layout給做好,都還不算接下來的動畫、解算、特效、燈光、渲染、合成這幾個步驟的時間。用了這么久時間,但最后做出來的效果能夠得到觀眾的認可,我們還算滿意。

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學術趴:看得出這次《哪吒之魔童降世》在動作戲的設計上非常有匠心,不光是打斗,比如踢毽子的那個橋段也同樣給人留下了非常深刻的印象。請問導演在動作戲的設計上是怎樣考量的呢?

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餃子:因為我們考慮到哪吒畢竟是個小孩,小孩子的天性就是玩嘛,他最想的訴求就是結交伙伴,能一起開心的玩耍。所以必須有一個游戲讓他們能夠互動。

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中國傳統的游戲當中,我們篩選了很久。之前也有考慮過其他游戲,但都不太合適。比如蹴鞠,年代就不對。有些游戲又沒辦法展現哪吒在體能上的優勢,比如放風箏,對哪吒來說就太文雅了。

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最后覺得踢毽子是最合適的。而且踢毽子的歷史也非常久遠,沒有確切可考的年代,但殷商時期可能是有這個游戲的,所以就把它做進了片子里了。

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學術趴:片中導演個人最滿意或者最喜歡的戲是哪一場呢?

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餃子:真正喜歡的戲很多啦,因為全都是自己認認真真磨出來的,都是心血。

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學術趴:那對于這部作品目前展現的形態,您覺得還有什么可以進一步提高的地方嗎?

餃子:其實片中還是砍掉了很多實現難度很高的鏡頭,有些想實現的東西最終還是限于客觀因素沒有能實現出來。比如說有一個牽手特效的鏡頭,哪吒和敖丙牽手之后,片中就迅速地宇宙坍縮、然后宇宙大爆發,兩個人就像打通了任督二脈。其實原先我這個鏡頭的安排是讓他們回想起遠古的記憶,天地誕生之初,混元珠慢慢形成,他們找到了遠古記憶看到滄海桑田發生的一切。

第一個鏡頭應該是日月交替,然后斗轉星移,鏡頭慢慢打到地球上,看到整個地殼的變動,大海變成高山,高山變成荒漠,地殼裂開。然后組成地球的最初那些隕石啦彗星啦,漸漸地倒放,回到宇宙當中去,變成了星辰,最后才是宇宙坍縮。

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所以是非常宏大的一個鏡頭。這個鏡頭我們特效一共反反復復磨了五個多月的時間,換了好幾家團隊。最后都沒有磨出一個好的效果,經費也磨光了,實在沒辦法只好砍掉了。

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學術趴:接下來讓我們聊聊導演您自己。導演您并不是動畫專業出身,為什么會想轉做動畫,是由于什么契機開始走上動畫道路的?

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餃子:我原本是學醫的。其實我從小就喜歡動畫,也很喜歡畫畫,后來在大三的時候有個同學,他也是個不務正業的人,雖然是學醫的但是轉行去做軟件開發去了,他會接觸到很多當時先進的軟件。

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他給我推薦了一款三維動畫軟件叫Maya,說能做出非常讓人驚艷的效果,后來我找來一看,確實非常驚訝,而且也激發了我學習的興趣。而且這個東西可以賺錢,可以到動畫公司或者軟件公司應聘,然后我就學了一段時間

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學術趴:所以您完全是自學成才。

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餃子:對,當時我找來了市面上所有能夠找來的學習資料。當時這些學習資料真的太少了,然后找來資料以后就在寢室里埋頭學習。

學術趴:你的第一部作品《打,打個大西瓜》(2008)當時在網上非常火是在什么樣的狀態下完成《打,打個大西瓜》這部作品的?

餃子:當時是在外人看來非常枯燥、乏味的狀態,基本上就是寢室里飯廳、廁所、電腦前三點一線,一直持續這樣子。

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學術趴:《打,打個大西瓜》拿了不少獎,但導演您之后似乎沉寂了一段時間,過了11年才推出了《哪吒》這部作品。很好奇中間那段時間您在做些什么?

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餃子:當時《大西瓜》得到觀眾認可之后,我就有了一些機會,自己創業了,搞了個動畫公司。于是就進入了新的創業階段,要自己養活自己,同時還得養活團隊,也是非常坎坷的過程。在這個過程中才慢慢從不成熟變得懂事一些了。

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在那段時間其實磨了很多劇本。主要都是得到了好些不靠譜的機會,然后就開始磨劇本,做提案。然后還有做過一些商業作品,和廣告之類。但中間大部分作品都是夭折了,最終沒有成片。有一個和優酷合作過的網絡動畫,但那部作品主要是面向網絡觀眾,主要是為了點擊率去考慮,也沒有做出自己真正喜歡的東西。

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學術趴:那相比當年的環境,您怎么看待現在的國產動畫市場?

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餃子:現在國產動畫確實是非常弱勢的地位,無論是投資環境還是銷售環境都是非常慘淡,所以說動畫行業這幾年走得也非常苦。如果說能夠多一些優秀的作品能夠面世的話,這個行業能夠有更多正面的例子,才能夠繁榮的起來。

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而且我們整個動畫行業的工業體系也是非常薄弱的,在我制作的過程中也是感受到一些很大的困難和阻力,就感覺有時候資源是要什么沒什么。所以也希望行業繁榮起來,有更多有才能的人加入到這個行業,讓行業越來越強大。

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學術趴:未來有什么計劃,能否透露一點點?因為片尾其實也有《姜子牙》的預告,所以網上也有人在說這是要做“中國封神宇宙”了。

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餃子:比較確定的是《哪吒》只要是能回本的話,我們就能夠繼續做下去。《姜子牙》是我們的兄弟團隊做的,姜子牙是和封神相關的,不過那邊的劇本我也還沒看過,我都非常好奇,相信也是一部非常好的作品。

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學術趴:現階段對于《哪吒2》的后續故事發展有過什么構想嗎?

餃子:我之前想過大綱,不過我覺得還是有很多問題,之后可能還是需要繼續地打磨,這個需要很久。而且有了第一部觀眾的認可之后,第二部我覺得更不能讓大家失望,必須要做到很好。

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學術趴:您對目前觀眾的反饋還算滿意嗎?最后還有什么話想對觀眾說的?

餃子:我覺得反饋可能是超出我的預料的。片子是我自己做的嘛,我知道里面有很多的問題,很多的瑕疵。但是沒有想到中國的觀眾對國產動畫有這么大的包容心、支持和愛,這也是對我們巨大的肯定。我也希望將觀眾的這種愛心和包容轉化為制作下一部的力量,讓作品變得更好、更完美,不能辜負觀眾的支持。


采訪大家看得還過癮嗎?

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